[Paja] (sin asunto)

Jue Jun 10 23:05:15 CEST 2010

me da la impresión de que un mail que envié ayer... no llegó a la  
lista... aquí otra vez:

> -uso de cemento (contamina mucho). También se puede utilizar cal, el  
> fraguado rápido no es necesario, y entonces estaria mucho mejor,  
> pero por lo que veo la tendencia es a tener prisa. (en este caso se  
> aplica muy bien un dicho que repiten mucho en marruecos, la prisa  
> mata!)

el uso de cemento no  contamina tanto, sino su fabricación...
el greb usa en su mezcla una novena parte de cemento...
pero cada uno tiene su posición, generalmente no son los extremos los  
que funcionan.. no sé si no llevas en tu ropa ningún elemento  
contaminante o que es producto de trabajo infantil, o explotación, si  
no compras en súper mercados, no usas plásticos ni luz eléctrica...  
creo que lo importante es el consumo responsable y el uso medido y con  
la convicción de dar a las cosas el uso más apropiado en su momento...
el cemento, como tantos inventos del ingenio humano no es absurdo,  
tiene propiedades y funciones que lo aventajan con respecto a otros  
materiales...
claro que en una gran cantidad de casos en que se emplea no es  
siquiera necesario,
antonio, tú viste toso lo que hemos hecho sin cemento... pero para  
hacer mi depósito de agua, si usé cemento... y los suelos los hice con  
cemento, porque creo que es un material formidable para un suelo

te recomiendo la lectura de "lo pequeño es hermoso" un importante  
libro de los años 70 que representa muy bien el enfoque que puede  
darse al uso y ventajas del desarrollo tecnológico... (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernst_Friedrich_Schumacher 
)

en cuanto a las prisas... no se trata de prisas, sino de uso racional  
del tiempo... creo que primero debes hacer tú mismo la prueba, de  
sembrar, cultivar, talar un árbol, hacer un ladrillo de adobe, un muro  
de tapial... una casa de paja... invito a todos los que opinan tanto a  
que lo prueben, es lo determinante... no tanta apología y más  
trabajo... y es bueno hablar cuando se lleva 15, 20 años haciendo  
cosas... no sólo cuando se leen 3 libros y 4 páginas web  
revolucionarias..

> -trabajar con estos dos materiales se le añade el que es más  
> desagradable construir la casa con ellos. El barro es mucho más  
> agradable.

esto es algo muy, pero muy subjetivo, habría que definir lo que  
significa agradable o desagradable...

> -uso de tornillos y clavos excesiva, un gasto economico y ecológico  
> a tener en cuenta. En otras técnicas apenas se utilizan.

no pasa de 200€ para construir una casa de 60m... no veo que sea un  
factor decisivo económicamente dentro del coste total, es curioso e  
inusual... pero muy ingenioso...

> -uso de madera excesiva, en las otras técnicas también se utiliza  
> madera pero no tanta, otro gasto extra.

otras técnicas, son otras técnicas, aquí la madera cumple sus  
funciones... pero no entiendo ¿quieres hacer una casa bien hecha, o  
una casa barata, o sea sin gastar?... entonces si es cierto... en greb  
hay que hacer una inversión... de dinero mayor que en nebraska, pero  
cuando se calcula el gasto en mano de obra y el tiempo que no se  
disfruta de la casa(que puede ser teórico si se cuenta con muchos  
amigos y se hacen talleres y campos de trabajo)

> -uso de serrin, que en españa hay que comprarlo y supone también un  
> gasto.

si, claro, y el bocata del almuerzo también es un gasto... todo es un  
gasto...

> -no me parece más fácil y más sencilla que otras técnicas, aunque lo  
> es, como el resto de tecnicas.

autoconstrucción es trabajo, es trabajo manual, y esta técnica  
requiere, aunque es muy sencilla, habilidades, si, he visto con  
asombro cuantas personas no saben clavar un clavo con un martillo o le  
tienen miedo a una sierra... entonces creo que hay que lanzarse y  
pringarse, y aprender a trabajar...

>
> Hay que tener en cuenta que la técnica se inventó en Canadá y que  
> allí, por su industria madedera, probablemente el serrin sea gratis  
> y el uso de la madera cueste menos y suponga menos impacto ya que se  
> usa madera local y sostenible, si eso se tiene en cuenta a la hora  
> de comprar la madera.

rara conclusión... pero es posible... seguimos con lo de los costes...

>
>
> Y bueno, levantar los muros es importante pero es una parte de la  
> casa más, el tejado y los cimientos son tan importantes y cómo esto  
> se haga repercute mucho a nivel ecológico y economico y veo que esto  
> se descuida bastante y se habla poco.

aquí son aplicables las diversas soluciones que ya en este mundo se  
proponen... lo novedoso es precisamente la forma de levantar los muros

te doy absoluta razón en que para hacer una casa con greb se necesita  
una inversión algo mayor, habilidades, gestión para conseguir  
materiales... etc...

sigo recomendando si alguien quiere un refugio sencillo, y tiene pocos  
recursos, que haga una casa en nebraska... pero ojo... si no tiene las  
habilidades de que hablamos arriba... que tenga cuidado que se le  
echará a perder la paja igual y antes por la humedad y se le costará  
estabilizarla, etc... que no lo subestimen...

y mira a ver como impermeabilizas y estabilizas todo solo con barro...  
y materiales ecológicos... y sin miedo a usar una herramienta...

ahora, si quiere una casa de más de 20metros, y tranquilidad para  
muchos años para darle cobijo a una familia... e incluso más de una  
altura... greb es inmejorable...

y lo mejor.... probarlo uno mismo...

alejandro

El 09/06/2010, a las 14:06, Antonio Gozalez escribió:

> Yo estuve en un curso recientemente. Todo tiene ventajas y  
> desventajas y la recomendaria frente a cualquier técnica  
> convencional pero le veo algunas desventajas frente a otras técnicas  
> con balas de paja:
> -uso de cemento (contamina mucho). También se puede utilizar cal, el  
> fraguado rápido no es necesario, y entonces estaria mucho mejor,  
> pero por lo que veo la tendencia es a tener prisa. (en este caso se  
> aplica muy bien un dicho que repiten mucho en marruecos, la prisa  
> mata!)
> -trabajar con estos dos materiales se le añade el que es más  
> desagradable construir la casa con ellos. El barro es mucho más  
> agradable.
> -uso de tornillos y clavos excesiva, un gasto economico y ecológico  
> a tener en cuenta. En otras técnicas apenas se utilizan.
> -uso de madera excesiva, en las otras técnicas también se utiliza  
> madera pero no tanta, otro gasto extra.
> -uso de serrin, que en españa hay que comprarlo y supone también un  
> gasto.
> -no me parece más fácil y más sencilla que otras técnicas, aunque lo  
> es, como el resto de tecnicas.
>
> Hay que tener en cuenta que la técnica se inventó en Canadá y que  
> allí, por su industria madedera, probablemente el serrin sea gratis  
> y el uso de la madera cueste menos y suponga menos impacto ya que se  
> usa madera local y sostenible, si eso se tiene en cuenta a la hora  
> de comprar la madera.
>
> Lo que me ha parecido más interesante es el tema de los encofrados  
> para hacer los revocos. Aun así te digo que en mi opinión es más  
> desable en comparación con la mayoria de casas que nos rodena.
>
> Y bueno, levantar los muros es importante pero es una parte de la  
> casa más, el tejado y los cimientos son tan importantes y cómo esto  
> se haga repercute mucho a nivel ecológico y economico y veo que esto  
> se descuida bastante y se habla poco.
>
>
>
>
>
>
>
> El 7 de junio de 2010 21:47, Stefan Erb <erbstef en googlemail.com>  
> escribió:
> hola maur (maur),
> comparado con un enfoscado, las desventajas del"Greb" son:
> - se necesita un aglomerante de fraguado rápido, lo cual es  
> normalmente cemento...
> - se gasta más mortero, lo cual no importa en el interior, porque  
> aporta masa térmica, que es ventajosa
>    en verano, sobre todo. En exterior, sin embargo, la capa gruesa  
> de mortero no trae normalmente ningún benefício.
> - se pierde el encanto de las paredes no rectas, verdaderamente  
> artesanales (aspecto rústico, natural...).
> ...?...
> Stefan
>
> El 7 de junio de 2010 20:19, maur maur <maurmaur en hotmail.com>  
> escribió:
> Hola a todos
> Acabo de conocer la tecnica greb pàra casas de paja. Yo solo veo  
> ventajas, aparte de las que ya tienen en si la construccion con  
> balas de paja, sabida por todos. Con la tecnica mapacal y mortero  
> greb, veo que se ahorra esfuerzos y tiempo y aun mas si lo  
> mecanizamos con las herramientas apropiadas.
> Al ver solo ventajas, alguien me podria decirme si existen  
> inconvenientes o mejoras o ...... Ya que me gustaria profundizar mas  
> en este tipo de construccion
> muchas gracias
>
> Dime cómo viajas y te diré qué famoso eres ¿Cuál es tu estilo, chic  
> y deslumbrante o mundano y familiar? Descubre quién eres viajando.
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