[Paja] (sin asunto)
Daniel Castillejo Pons
dcastillejopons en yahoo.es
Mar Jul 27 12:04:46 CEST 2010
Pues nada J, avísame cuando empieces con la destrucción, para que no me pille
desprevenido...
Firmado: uno que, por lo visto, tiene mala salud...
________________________________
De: j <ultimobaktun en yahoo.es>
Para: paja en amper.ped.muni.cz
Enviado: mar,27 julio, 2010 11:25
Asunto: [Paja] (sin asunto)
Mas eficaz que esta deria de reformar, es destruir, si la destruccion tambien es
CREADORA y llevadora de la luz.
Las ciudades nacen de un sistema humano en decadencia, patriarcal,
jerarquico...en los inicios del capitalismo actual.... Por favor, decir que
Seatlle o las demas ciudades son un buen ejemplo, joder lo siento pero me parece
una burla.
Hay esta mania de no querer ir a buscar los problemas en las raices, y esta
mania reformista de querer ir poniendo parches a los abismos del capitalismo, me
parece totalmente falta de reflexion y totalmente muestra de no profundizar en
el conflicto. Por mucho que el capitalismo se vista de verde, si su base sigue
siendo la brutalidad que es, de que sirve? sirve para que aqui los EEUUropeos
digamos: - Ohh mira que bonito, que ciudades mas verdes!!. Mientras sigue el
expolio y el genocidio en el resto del mundo. Eso si, genocidio y expolio muy
legal, muy legal desde sus estados, generalitats y ayuntamientos, TODO
PERFECTAMENTE LEGAL.
Pues lo siento pero no puedo ni quiero callarme ante tales discursos. Y esto de
que las ciudades siempre estaran alli, lo dices tu, pues no lo sabemos.
Querer formar parte de un sistema enfermo es señal de mala salud.
Quizás sea interesante plantearse desde ya, si estamos dispuestxs a renunciar a
este seguido de conforts esclavistas que nos crearon como necesarios? quizas
entonces seamos libres y fuertes para abordar y crear alternativas reales y tan
necesarias aki y ahora, en nuestra vida diaria, cotidiana.
--- El mar, 27/7/10, Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es> escribió:
>De: Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>Fecha: martes, 27 de julio, 2010 08:14
>
>
>Hola, Robert. Estoy bastante de acuerdo contigo, pero no se puede negar la
>realidad de las ciudades, están ahí, y estarán siempre. Hay otra opción, que no
>es bombardearlas, y es mejorarlas, naturalizarlas, hacerlas más verdes y
>respetuosas. Ya hay ejemplos que están funcionando bastante bien (Vitoria,
>Curitiba, Goa, Seattle), que implican la creación de huertos urbanos, redes de
>espacios verdes que fomentan la biodiversidad dentro de la ciudad (Vitoria),
>planes de reciclaje de residuos en la ciudad (no fuera de ella), transporte
>público barato y eficiente (Curitiba)... Quieras o no, la mayoría de la gente
>seguirá viviendo en ciudades. Quizás sea interesante plantearse desde ya, una
>mejor manera de construirlas, ¿no? La cuestión no es vivir en el campo o en la
>ciudad, sino conseguir que ambas formas sean compatibles y complementarias. No
>todas las ciudades tienen que ser de cemento y asfalto. ¿Por qué no construir
>con paja en una ciudad? ¿Por qué no cultivar en la ciudad? Un saludo.
>
>
>
>
________________________________
De: Robert Nesta Marley <nattydreaddd en hotmail.com>
>Para: paja en amper.ped.muni.cz
>Enviado: mar,27 julio, 2010 07:46
>Asunto: Re: [Paja] Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
>
> solo digo una cosa las grandes ciudades del mundo tendrian que ser
>bombardeadas.... quien me diga que un madrid es mas ecologico que vivir en un
>pueblo miente.... quien me diga que vivir en una ciudad como mexico df es mas
>ecologico miente....
>el vivir hacinados en una ciudad lo que hace es alejarte de los recursos
>naturales y pensar que estos vienen del cielo... cuando vives en un pueblico y
>ves que los arboles tardan en crecer años, que la tierra para producir alimentos
>es finita, que tus residuos son realmente un problema y que no desaparecen cada
>noche te vuelves mas consciente de en que planeta vivimos... eso por no hablar
>del agua potable.... donde estan los rios en las grandes ciudades? DESAPARECIDOS
>LA SUPERPOBLACION MUNDIAL SE DA EN LOS SUBURBIOS DE LAS GRANDES CIUDADES
>los pueblos se caen a pedazos y las tierras de cultivo no disminuyen en el mismo
>porcentaje en lugar de eso se forman grandes propietarios que lo que hacen es
>usar mas maquinaria, pesticidas y transgenicos... el vivir en una ciudad no
>significa que vayamos a tener mas monte.... los casos de nueva zelanda,
>argentina y demas no es por que vivan en grandes ciudades es simplemente por
>densidad de poblacion.... en europa siempre ha habido una gran densidad de
>poblacion al contrario que en estos paises, si queremos mejorar esto lo unico
>que se puede hacer es tomar conciencia y decrecer... el hecho de vivir en
>pueblos lo unico que puede provocar es un aumento en la conciencia de que la
>tierra da para lo que da... y no para mas...
>
>claro que hay que controlar tambien la construccion en paja de hecho estaria
>bien hacer un decalogo de buenas practicas en la construccion en paja
>sostenible... a veces damos por supuesto que todos somos queremos lo mejor para
>la tierra pero a veces la cagamos por despistes o por simple desconocimiento....
>
>de ahi a pensar que vivir en ciudades de puro cemento y asfalto es mas ecologico
>va un mundo...
>
>> From: paja-request en amper.ped.muni.cz
>> Subject: Resumen de Paja, Vol 57, Envío 23
>> To: paja en amper.ped.muni.cz
>> Date: Mon, 26 Jul 2010 18:44:45 +0200
>>
>> Send Paja mailing list submissions to
>> paja en amper.ped.muni.cz
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/paja
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
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>>
>> You can reach the person managing the list at
>> paja-owner en amper.ped.muni.cz
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Paja digest..."
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: casos de casas rápidas (j)
>> 2. Re: casos de casas rápidas (j)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:09:57 +0000 (GMT)
>> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> To: paja en amper.ped.muni.cz
>> Message-ID: <475577.94636.qm en web29702.mail.ird.yahoo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>
>>
>> -Defender las normas urbanisticas actuales me parece aberrante, señorxs, en ke
>>mundo vivimos? vivimos en un sistema criminal, donde con dinero todo vale y sin
>>dinero arreeglatelas como puedas. quien no ve esto es ke no ve o no kiere verlo.
>>
>>
>> -Obviamente no santifico la vida en el campo, yo vivo en una zona super
>>aislada, a 1500m , y la gente de aki de toda la vida es la primera sin ninguna
>>conciencia de respeto por el entorno, pero como se ha dicho, todo es un trabajo
>>personal de cada unx, y su aportacion positiva a la naturaleza de la ke formamos
>>parte.
>>
>> -Yo claro ke luchare por hacer mi casita de 30m cuadrados, aunke ellxs me digan
>>ke alli no se puede, y ke? yo tengo 50 veces mas respeto por la vida ke ellxs y
>>no son palabras son los hechos diarios, y intento vivir con armonia con lxs
>>animales ke estan por aki, con toda la naturaleza. Y se puede, claro ke si, sin
>>perfecciones kizas, pero con toda la consciencia.
>>
>> -No masificar casas en el campo? Cuando la gente salga de las ciudades en masa
>>kizas sera ke una nueva consciencia a despertado...con todo lo ke eso
>>implicaria. O kizas no, no se, pero la cuestion es ke por ahora no es asi.
>>
>> - Yo no necesito leyes ni ordenes de ninguno de tus ayunta-mientos, son parte
>>del engranaje destructor y asesino, tengo mi consciencia y mi aprendizaje, y eso
>>si ke tiene valor.
>>
>> -Ke la gente haria lo ke kisiera sin leyes? habria ke verlo, y si tal, para
>>eso esta la organizacion horizontal, igualitaria y justa, de las comunidades y/o
>>vecindarios.
>>
>> -Soñador? claro ke si, y espero ke para siempre.
>>
>> Salut, libertad y armonia
>>
>> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com> escribió:
>>
>> De: Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48
>>
>> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que
>>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la
>>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en
>>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con
>>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso,
>>que es muy poco.
>>
>>
>>
>> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo
>>decisivo para el
>>
>> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.
>> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran
>>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder
>>soportar su clase de vida y su nivel de consumo.
>>
>>
>> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa
>>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos
>>materiales contaminantes.
>>
>> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera
>>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian
>>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado.
>>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se
>>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser
>>postiva.
>>
>>
>>
>> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son
>>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro.
>>
>>
>> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un
>>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que
>>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas
>>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de
>>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
>>
>> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos
>>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva
>>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente
>>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una
>>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno
>>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si
>>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos
>>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más
>>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es
>>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su
>>impacto al mínimo.
>>
>>
>> De: Silvana Font <silvanafont en gmail.com>
>>
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45
>>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>>
>> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4 años
>>en Andalucía,
>> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin
>>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados.
>>Un paisaje invadido.
>>
>> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una
>>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en
>>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal.
>>
>>
>> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o
>>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que
>>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es
>>
>>
>> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del
>>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las
>>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a
>>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas.
>>
>>
>>
>> un abrazo, silvana
>>
>> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos en yahoo.com.ar>
>>
>>
>>
>>
>> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-
>>
>>
>>
>> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo en gmail.com> escribió:
>>
>>
>> De: Iván <ivan.domingo en gmail.com>
>>
>>
>>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49
>>
>>
>> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un
>>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que
>>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos
>>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con
>>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay
>>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver
>>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y
>>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas
>>para "presión humana").
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>> --
>> silvana font
>> Ing. Forestal
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>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL:
>>http://amper.ped.muni.cz/pipermail/paja/attachments/20100726/3cbabf8c/attachment-0001.htm
>>
>>
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>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 26 Jul 2010 16:17:54 +0000 (GMT)
>> From: j <ultimobaktun en yahoo.es>
>> Subject: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> To: paja en amper.ped.muni.cz
>> Message-ID: <187946.42903.qm en web29717.mail.ird.yahoo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>
>> A, keria remarcar ke obviamente me parece imprescindible ke una haga todo lo
>>posible para respetar el entorno, con cada uno de los habitos diarios, ya sea de
>>higiene (usando productos naturales echos por unx mismx), construccion
>>(reciclando todo lo ke se pueda e investigar ke es lo menos agresivo),
>>alimentacion (una dieta vegana, por ejemplo), transporte (usano lo menos posible
>>el coche, o modificar para usarlo con aceite),...etc...etc..
>>
>> Podemos ir siendo menos agresivos cada vez... de nuevo es cuestion de
>>consciencia y respeto y ACCION.
>> --- El lun, 26/7/10, Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com> escribió:
>>
>> De: Antonio Gozalez <fegonan en gmail.com>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Fecha: lunes, 26 de julio, 2010 16:48
>>
>> Yo comparto las dudas que planteó Daniel Castillejo. Yo diria que no hay que
>>pensar en una persona que se haga una casa de paja se tiene que preocupar por la
>>ecologia o por preservar el medio ambiente. Tampoco la que se va a construir en
>>suelo rústico. Hacer los muros de paja es más ecologico que hacerlos con
>>materiales que son más convencionales, pero la cosa se puede quedar solo en eso,
>>que es muy poco.
>>
>>
>>
>> Vivir de manera densificada o no, en el campo o en la ciudad, no lo veo algo
>>decisivo para el
>>
>> impacto ambiental, creo que la clave está en las formas de vida.
>> De hecho si todo el mundo viviera como un habitante de clase media de una gran
>>ciudad de un pais desarrollado pues necesitarimos muchos planetas para poder
>>soportar su clase de vida y su nivel de consumo.
>>
>>
>> El habitante rural tampoco se diferencia mucho: planta transgénicos, usa
>>pesticidas, usa el todo terreno para todo... y hace sus casas con los mismos
>>materiales contaminantes.
>>
>> Pero si que creo que si miles de personas fueran a vivir de una manera
>>ecológica a lo rústico no solo no tendrian un impacto negativo, sino lo tendrian
>>positivo. De hecho el campo está deshatitado y en muchos lugares abandonado.
>>Harian sus casas de paja, adobe, cob,...o reformarian las antiguas, pero se
>>preocuparian de muchas más cosas que de los muros. La huella humana puede ser
>>postiva.
>>
>>
>>
>> Hablar de campo o ciudad me parece un poco absurdo porque ambos son
>>interdependientes y dificilmente puede cambiar uno sin el otro.
>>
>>
>> No creo que las cosas tampoco sean de todo o nada, todo, es un camino, un
>>camino individual pero también, e imprescidible que sea así, colectivo, algo que
>>se nos escapa en nuestra forma de vida tan individualista. Algunas cosas
>>dependen de mi acción individual pero muchas otras dependen de las acciones de
>>los grupos en los que me integro y la sociedad en la que vivo.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2010/7/26 Daniel Castillejo Pons <dcastillejopons en yahoo.es>
>>
>> Totalmente de acuerdo contigo, Silvana, está demostrado que lo que menos
>>impacto supone es una cierta densificación. El verano pasado estuve en Nueva
>>Zelanda y aluciné con los paisajes sin huella humana, prácticamente
>>desaparecidos en la vieja Europa. También hay urbanistas que apuestan por una
>>"naturalización" de la ciudad. También a mí me encantaría vivir en un entorno
>>natural, alejado de la ciudad, pero, desde una visión global, de esa forma, si
>>todos nos hacemos una casita de paja en el campo, acabaríamos con los recursos
>>rápidamente. Habrá que ir a una cierta densificación, de una forma lo más
>>respetuosa posible, dado que el mismo concepto de "urbanismo sostenible" es
>>contradictorio. No hay una ciudad "ecológica", pero se puede intentar reducir su
>>impacto al mínimo.
>>
>>
>> De: Silvana Font <silvanafont en gmail.com>
>>
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Enviado: lun,26 julio, 2010 13:45
>>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>>
>> Hola amigos, quería comentarles que aunque soy argentina estuve viviendo 4
>>años en Andalucía,
>> el primer año de vida allí estuve muy agobiada de no tener una zona sin
>>intervención antrópica, casitas , casonas, caminos y cableados por todos lados.
>>Un paisaje invadido.
>>
>> Por otro lado, me daba cuenta que no existía mucha posibilidad de comprar una
>>parcela urbanizable y hacer tu casa, hay que comerse el apareado en
>>la urbanización con su piscina vecinal o una ilegal.
>>
>>
>> No me parece del todo bien seguir metiendo casas por todos lados, que tarde o
>>temprano necesitaran caminos, luz, cloacas, transportes, etc. Esta más que
>>demostrado, mal que nos pese, que la huella ecológica es
>>
>>
>> menor si vivimos casi en pisos, compartiendo sobre todo la ocupación del
>>suelo!!!Créo que lo mejor seria generar la aceptación de la legalidad de las
>>casas de paja o adobe y poder vivir en parcelas urbanizables, volver un poco a
>>la vida comunitaria de los pueblos y resguardar áreas sin casitas.
>>
>>
>>
>> un abrazo, silvana
>>
>> 2010/7/26 Carlos Alberto Marani <maranicarlos en yahoo.com.ar>
>>
>>
>>
>>
>> Amigos, lo resumo todo eso en !LIBERTAD!!!!, saludos.-
>>
>>
>>
>> --- El lun 26-jul-10, Iván <ivan.domingo en gmail.com> escribió:
>>
>>
>> De: Iván <ivan.domingo en gmail.com>
>>
>>
>>
>> Asunto: Re: [Paja] casos de casas rápidas
>> Para: paja en amper.ped.muni.cz
>> Fecha: lunes, 26 de julio de 2010, 6:49
>>
>>
>> nadie está en posesión de la verdad porque la verdad es un proceso, un
>>proceder, frágil, que tiene que ver con esa apertura de posibilidades de la que
>>hablábamos. De nada sirven las opiniones y la libertad de opinión si no sabemos
>>reconocer dónde se construye "verdad", y si no sabemos posicionarnos. Con
>>solamente "libertad de opiniones" no hacemos nada, solo con eso entonces no hay
>>posicionamiento, y si no hay posicionamiento no hay procesos que tengan que ver
>>con ninguna "verdad", y si no hay esto último? entonces nos ahogamos, apaga y
>>vámonos: sencillamente, no es "humano" (en otro sentido de humano del que usabas
>>para "presión humana").
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