[Paja] tabiques interiores

Lun Oct 29 08:55:07 CET 2007

y yo...estoy aprovechando las latas de comida de perro y gato y  
otras.... para hacer el tabique... apiladas y pegadas con arcilla,  
cal hidráulica y arena
me gusta lo de los palets...

El 27/10/2007, a las 11:14, LUIS CARLOS escribió:

> Gracias César, me parece muy buena idea la que propone Rikki. Me lo
> apuntaré.
>
> Un abrazo.
> Luis Carlos
>
> -----Mensaje original-----
> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
> Enviado el: sábado, 27 de octubre de 2007 0:41
> Para: paja , amper.ped.muni.cz
> Asunto: Re: [Paja] Borax
>
> Hola Luis Carlos, que tal!
> Hablabas de divisiones interiores aquí te pego una información que  
> envío
>
> Rikki a la lista hace unos meses por si te puede inspirar:
> Tabiques: se puede usar cualquier manera "convencional", pero si  
> quieres
> que
> sea barato podrías usar palets puestos de canto, forrados con cañizo y
> rellenos con paja mojado en arcilla líquida.  Una vez seca el relleno
> puedes
> revocar encima del cañizo.
>
> Un abrazo
>
> César
>
> ----- Original Message -----
> From: "LUIS CARLOS" <luisc.gonzalez , iservicesmail.com>
> To: <paja , amper.ped.muni.cz>
> Sent: Friday, October 26, 2007 10:04 PM
> Subject: RE: [Paja] Borax
>
>
> Hola Leonardo, me parece muy interesante la información que me has
> mandado. La estudiaré tranquilamente e intentaré incorporarla al
> proyecto.
>
> Gracias por todo.
> Luis Carlos
>
> -----Mensaje original-----
> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de
> leonardo , hipatia.info
> Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:22
> Para: paja , amper.ped.muni.cz
> Asunto: RE: [Paja] Borax
>
> Hola Luis,
>
>> Hola Leonardo, cuando hablo de pasta de papel, no pretendo cortar
>> árboles para conseguirla, sino emplear el papel de periódico usado
> para
>> obtenerla. Sí tienes razón  que para triturarlo emplearía  la
> corriente
>> eléctrica.
>
> Claro, el tema es el origen del papel.
> Más allá de esto, es necesario entender que a veces llegamos a
> soluciones
> de compromiso, aunque estas no sean las mejores ecologicamente  
> hablando,
> y
> aplicadas en forma general, sin embargo, en casos particulares, puede
> ser
> algo bueno.
>
> A ver si me explico,  si tu tienes acceso a una gran cantidad de papel
> usado que puedes reutilizar para tu proyecto, cerca del lugar de
> utilización, entonces quizás sea conveniente usarlo y es  bueno  
> hacerlo.
> Ahora, tomarlo como norma, para la bioconstrucción, no creo que sea
> adecuado.
> (otro ejemplo, es el tema del uso de las ruedas (neumáticos) para
> construir, que resuelve un problema puntual para el uso de este
> deshecho,
> pero no es bueno ecologicamente hablando (el balance energético
> utilizado
> en su producción es claramente desfaborable).
>
>
>
>> Te agradecería que me informaras que material sin impacto ecológico
>> usarías como aislante térmico para debajo del tejado y para las
> paredes.
>>
>> He oído a personas que para las bajo cubiertas emplea paja sin
> revocar,
>> pero desde mi punto de vista, me parece peligroso por el fuego.
>>
>
> Leí en otro mensaje que te referías a las paredes interiores. Que  
> es lo
> que deseas aislar (temperatura? sonido?, ambos?)
>
> El tema del techo merece un capítulo especial, debido a que una
> limitante
> del aislante utilizado es el peso final (digo, la estructura debe  
> estar
> calculada para esto). Es por esto, que aunque existe una variedad de
> soluciones pasibles de ser aplicadas en el techo, hay que analizar en
> forma adecuada, la construcción, soporte, etc. para aplicar una
> solución.
>
> Luego de definir, que es lo que pretendes aislar, podrás ir estudiando
> las
> soluciones (digo: si deseas aislación acústica solamente, podrás
> estudiar
> otras alternativas).
>
> El fardo de paja, si está bien comprimido es resistente al fuego. El
> problema es el espesor que para paredes internas, puede ser limitante.
>
> Una solución que te propongo, es el que yo he denominado el método del
> sanguche de quincha.
> (quincha, bahareque, fajina, son nombres utilizados como sinónimos  
> para
> la
> técnica).
>
> Te permite  lograr paredes más finas y muy aislantes para lo cual:
>
> Armas los dos lados de la pared con quincha (entramado recubierto con
> barro) (método de la quincha (te paso algunas notas más abajo)) y  
> en el
> medio utilizas algún material natural (o reciclado de fácil  
> adquisición
> -
> de acuerdo a la discusión anterior) como:
>
> - paja (ya que tendrás disponibles fardos, es lo más conveniente)
> (suministra aislamiento acústico y térmico)
> - vermiculita (si consigues barata y cerca) es incombustible
> (aislamiento
> acústico y térmico)
> - perlita (tanto la perlita como la vermiculita son excelentes
> aislantes)
> (aislamiento acústico y térmico)
> - papel (reciclaje) (aislamiento acústico y térmico)
> - aserrín (subproducto de la industria maderera)(aislamiento  
> acústico y
> térmico) (tanto el papel como el aserrín, el componente principal  
> es la
> celulosa)
> - aire (si el dejar un espacio de aire, ya funciona como aislante)
> aislamiento térmico
> - plumas de ave (ganso, gallinas, etc.) por ejemplo, con  el plumón  
> del
> pecho del ganso se fabricaban (y aún hoy se sigue haciendo) las  
> famosas
> bolsas de dormir para alta montaña, son muy aislantes. El problema de
> las
> plumas, era si se mojaban, pero si son paredes interiores, es de
> esperarse
> que no. (aislamiento acústico y térmico)
> - lana de oveja (aislamiento acústico y térmico)
> - el corcho (en planchas o triturado), si tienes alcornoques cerca,  
> sino
> seguramente será muuuuuy caro. (aislamiento acústico y térmico)
> - cáñamo, coco, u otras fibras vegetales secas (paja finalmente)
> - No olvidemos que puedes usar tierra.
>
> La eficiencia del aislamiento depende por supuesto de varios factores,
> entre ellos el espesor de las paredes.
>
> Entonces, claramente, el sistema consistiría en armar dos paneles de
> quincha, separados por un espacio relleno de un material aislante.
>
> (nota: podrías utilizar solamente paneles de quincha simples, pero de
> mayor espesor, que también funcionaría como aislante).
>
> Notas sobre la quincha:
> Te paso algunas notas sobre el método de la quincha y/o bahareque
>
> La palabra quincha, en el vocabulario quechua, esta vinculada al  
> uso de
> la
> «caña». En ciertas partes de América latina se llama  
> comúnmente«quincha»
> a
> los procedimientos constructivos que utilizan cañas para conformar
> osamentas generalmente «simples».
> En vez de caña, es posible utilizar ramas o troncos de árboles, unidos
> entre sí por medio de fibras vegetales. Sobre este armazón se  
> empastaban
> con delgadas capas de barro.
>
> Es una técnica tradicional del  Perú  y del litoral (argentino,
> paraguayo,
> uruguayo y brasilero). En Perú dado el caracter antisísmico de la  
> misma.
>
> Fue usada principalmente en la región litoral o costa donde los  
> recursos
> en caña eran relativamente abundantes, y las condiciones climáticas
> propicias para su empleo.
>
> En el Perú desde la época del virreynato se utilizaba para edificar el
> segundo y eventualmente el tercer piso de imponentes edificios urbanos
> que
> tenían, por lo general, su primera planta construida en técnicas  
> mixtas
> de
> construcción con adobe.
>
> La quincha tradicional peruana puede clasificarse como: entramado  
> pesado
> de madera y osamenta axial generalmente «tejida» de caña.
>
> En Mendoza, en Argentina, existía también una variante (más moderna),
> que
> hacía uso del caracter antisísmico), y era armar la estructura o  
> armazón
> de madera, cruzarla con alambres, y  sobre estos se tiraba el barro
> armando los  paneles. Esto lo estuve investigando hace poco en charlas
> con
> viejos albañiles del lugar, preguntando sobre las técnicas  
> constructivas
> que sabían utilizar.
>
> Aclaración:
> Es posible utilizar paredes de quincha simples (no sanguche) como
> aislante, aumentando el espesor de las mismas.
>
> La mezcla para armar la quincha, es similar a la del adobe, (es como
> aplicar un recovo), tierra (características adecuadas, en % de arena,
> limo
> y arcillas), paja y agua.
>
> Estos sistemas fueron estudiados:
> La excepcional resistencia de la «quincha» tradicional peruana  
> tanto al
> tiempo como a los sismos inspiró a Centros de investigación peruanos
> como
> el ININVI o de él de la PUCP la idea de rescatar lo mejor de este
> antiguo
> sistema constructivo, adaptándolo a las exigencias modernas y técnicas
> mixtas de construcción en tierra como una solución para la vivienda de
> muy
> bajo costo.
> Ellos estudiaron estos sistemas de quincha prefabricada:
>
>  Un sistema de «Quincha prefabricada llena» desarrollado por el
> Instituto
> Nacional de Investigación y Normalización de la vivienda (ININVI) en
> colaboración con la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI).
>
>  Un sistema de «Quincha prefabricada hueca» desarrollado por la
> Pontificia Universidad Católica del Perú en colaboración con el  
> Sistema
> Nacional de Defensa Civil. (Proterra 2003)
>
> * En Uruguay la Universidad de la República, facultad de arquitectura,
> desarrolló un estudio muy interesante sobre el tema de la  
> utilización de
> paneles de quincha.
>
>
>
> Bueno, espero haberte ayudado,
> Leonardo
>
> Leonardo F. Bauchwitz
>
>
>> Un saludo
>> Luis Carlos
>> -----Mensaje original-----
>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de
>> leonardo , hipatia.info
>> Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 13:39
>> Para: paja , amper.ped.muni.cz
>> Asunto: RE: [Paja] Borax
>>
>> Hola Luis,
>> ¿solución ecológica?
>> No veo demasiado ecologismo en usar pasta del papel, salvo el
> reciclaje
>> (cosa buena)
>> La producción de la pasta de papel ya es un proceso de por sí, de  
>> alto
>> impacto ecológico (salvo excepciones) (impacto que se manifiesta de
>> diversas formas, desde la utilización de especies no nativas para
>> obtener
>> la celulosa, hasta el proceso de corta y posterior procesamiento para
>> obtener la pasta).
>> Por otro lado, hablas de poco gasto de materia prima (no solamente
>> importa
>> el gasto económico, sino el gasto energético):
>> - por un lado tienes que juntar el papél ¿como lo juntaras? ¿de que
>> cantidades estas hablando? ¿Cómo lo trasladarías?
>> - el triturado, como lo harías? a mano? con una máquina? que
> combustible
>>
>> y cuanto utilizarías?
>> y podría seguir con varias cosas más.
>>
>> Realmente si te interesa utilizar aislantes ecológicos, existen  
>> varias
>> alternativas (desde la paja) hasta la tierra , muchísimo más eficaces
> y
>> con menor impacto energético.
>>
>> Salu2
>> Leonardo F. Bauchwitz
>>
>>> Hola César, gracias por tu rápida respuesta. Tienes razón cuando
> dices
>>> que no se emplea bórax con la paja, fue un error mío en la pregunta.
>>> Quería referirme solo  a la pasta de celulosa, pues estoy
> investigando
>>> en la realización de aislante térmico a partir de la celulosa
> obtenida
>>> mediante el triturado de papel de periódico. El mayor problema es
> como
>>> conseguir que dicha pasta sea ignífuga. Se que hay empresas que
>>> comercializan dicho producto tanto en paneles como en pasta,  pero
>>> quiero probar si uno mismo con un poco de tiempo y paciencia puede
>>> obtener dicho aislante, pues si da buen resultado, desde mi punto de
>>> vista sería uno de los aislantes más ecológicos y con menos gasto de
>>> materia prima en su fabricación.  Esto me interesa, porque llevo  
>>> unos
>>> meses metido en la preparación de un proyecto de construcción de una
>>> casa con balas de paja y me encuentro en la fase de obtener
> respuestas
>> a
>>> los cientos  de preguntas con que me encuentro cada día. Muchas de
>> ellas
>>> ya están resueltas gracias a la información que he obtenido en  
>>> libros
>>> que recomendáis en la página web y al maravilloso trabajo de Rikki
>> sobre
>>> "todas" las casas construidas en España con balas de paja. Si
>> consigues
>>> alguna información o alguien que lea este correo ha trabajado con  
>>> las
>>> sales de borax y conoce la proporción adecuada le estaría muy
>>> agradecido.
>>>
>>> Un abrazo para todos.
>>> Luis Carlos
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
>>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
>>> Enviado el: miércoles, 24 de octubre de 2007 23:27
>>> Para: paja , amper.ped.muni.cz
>>> Asunto: [Paja] Borax
>>>
>>> Hola Luis Carlos, que tal!
>>> El borax (o sales de borasx) se venden en droguerías (que sean un
> poco
>>> grandes) y se pide con ese nombre.
>>> Hasta donde yo sé, el borax no se emplea en la paja. Lo que le da
>>> protección a la paja contra hongos e insectos (función que hace el
>>> borax) es que esté bien seca, que no esté en contacto con una fuente
>> de
>>> humedad continuamente, y el revoco que le quita el poco oxigeno que
> de
>>> por sí tiene una bala de paja.Si te refieres a la paja como aislante
>> en
>>> el tejado no sé si algunas personas espolvorearan algo de borax, las
>> que
>>> yo conozco no emplean ninguna sustancia.
>>> Un abrazo
>>> César
>>> ----- Original Message -----
>>> From: LUIS CARLOS <mailto:luisc.gonzalez , iservicesmail.com>
>>> To: paja , amper.ped.muni.cz
>>> Sent: Wednesday, October 24, 2007 9:16 PM
>>> Subject: RE: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
>>>
>>> Hola, me llamo Luis Carlos, y escribo por si alguien me puede
> informar
>>> la manera de tratar la paja y la pasta de celulosa  con sales de
> borax
>>> como tratamiento protector. ¿las sales de borax se venden como tal o
>> hay
>>> que realizar algún proceso para obtenerlas?
>>>
>>> Gracias de antemano.
>>> Luis Carlos
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: paja-bounces , amper.ped.muni.cz
>>> [mailto:paja-bounces , amper.ped.muni.cz] En nombre de CLEMA13
>>> Enviado el: jueves, 11 de octubre de 2007 20:01
>>> Para: Rikki Nitzkin; paja , amper.ped.muni.cz
>>> Asunto: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
>>>
>>> Hola Rikki, que tal!
>>> Tomo nota y gracias por hacer el esfuerzo de enviarnos tú
> colaboración
>>> para el boletin (brizna)
>>> No te preocupes yo me encargo de que te llegue un ejemplar
>>> Pasátelo lo mejor posible y recuerda que:...a quién madruga Dios le
>>> ayuda.
>>> Un abrazo
>>> César
>>> ----- Original Message -----
>>> From: Rikki <mailto:rikkinitzkin , earthlink.net>  Nitzkin
>>> To: paja , amper.ped.muni.cz
>>> Sent: Thursday, October 11, 2007 6:30 PM
>>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
>>>
>>> Hola amigo,
>>>
>>> Estoy en Dinamarca, trabajando 10 horas el día (arriba a las 6:30!)
>>> empaquetando ramas de pino en un bosque.  Llego reventada, así  
>>> que no
>>> tengo muchas ganas de ordenador.
>>>
>>> Pero este fin de semana te enviaré mi artículo.lo prometo. Creo que
>> haré
>>> dos cortitos otra vez. Noticias Internacionales (sobre el  
>>> edificio en
>>> que participé en UK de más de 1000m2) y Trucos Constructivas  
>>> (estacas
>>> exteriores).
>>>
>>> A ver si me envían una copia aquí a DK. Si se puede en PDF y sí  
>>> no os
>>> mando la dirección de correo.
>>>
>>> Rikki Nitzkin
>>>             Skovdistrict
>>>             Gisselfedvej; 12a
>>>             4690 Haslev
>>>             Dinamarca
>>>
>>> Gracias por ser tú. ¡que no se olvidan poner la dirección de la  
>>> Web y
>>> correo eletrónico esta vez!
>>>
>>>
>>> Abrazos,
>>>
>>> Rikki Nitzkin
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: CLEMA13
>>> Sent: Oct 9, 2007 8:14 PM
>>> To: paja , amper.ped.muni.cz
>>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
>>>
>>>
>>>
>>> Hola Elias, que tal
>>> Gracias por tus sugerencias. Sí creo que todo lo que esté  
>>> relacionado
>>> con la paja es válido para nuestro boletin.
>>> Para este, había sugerido dedicarlo, en parte, a diferentes tipos de
>>> cimentaciones, sobre las que pondremos nuestras construcciones con
>> balas
>>> de paja, y en otros mensajes sugería la posibilidad de colaborar  
>>> bien
>>> con articulos, noticias que os parecieran interesantes, proyectos a
>>> corto plazo, sueños a medio largo plazo, trucos constructivos,  
>>> etc...
>> y
>>> añado lo que tú sugieres poesías, fotos chulas, entrevistas....
>>> También estamos buscando un logotipo de la Red de Balas de Paja, por
>>> ahora sólo tenemos dos. Estaría bien tener algunos más y así poder
>>> elegir el que más nos guste aprovechando el encuentro de Biocultura.
>>> Un abrazo
>>> César
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: elias <mailto:eliaslopezros , gmail.com>  lopez ros
>>> To: paja , amper.ped.muni.cz
>>> Sent: Tuesday, October 09, 2007 6:35 PM
>>> Subject: Re: [Paja] Boletin 3 : Ultima llamada!
>>>
>>> agradezco tu super buena predisposición.
>>>
>>> pero yo ando liao liao liao.
>>>
>>> de todas maneras estaria bien sugerir temas: no se si valen dibujos
>>> poesias fotos chulas cosas a veces más sencillas y amenas o incluso
>>> entrevistas. algo asi.
>>>
>>>
>>> El día 8/10/07, CLEMA13 <CLEMA13 , hotmail.com> escribió:
>>> Hola Que tal!
>>> Nada por aquí otra vez, recordandoos que el próximo Lunes termina el
>>> plazo para colaborar en el boletin.
>>> Todavía queda espacio para vuestras colaboraciones, así que te animo
>>> fervientemente a qué nos envies tú participación.
>>> Si quieres participar pero se te vino el tiempo "encima" hemos
>> ampliado
>>> hasta el día 20 como fecha límite para enviar tú artículo.
>>> Qué más puedo decir? Animarte a qué colabores con todas las personas
>> que
>>> formamos la Red de Paja para que juntos aprendamos y compartamos
>>> nuestros pocos o muchos conocimientos y experiencias. Creo que ha
>>> quedado un poco "xotiproti", bueno, simple y llanamente, que
>> necesitamos
>>> que arrimes el hombro.
>>> Enviar en formato word con ilustraciones incluídas en el texto  
>>> (si es
>>> posible) a clema13 , hotmail.com
>>> Un abrazo
>>> César
>>> P.D.: Xotiproti: palabra inventada no existe traducción, pero se
>>> entiende.
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