From asko at rebol... Mon Dec 17 20:18:23 2001 From: asko at rebol... (=?windows-1250?Q?Kren=9Eelok_Marek?=) Date: Mon, 17 Dec 2001 20:18:23 +0100 Subject: [CCD-CR] TC-237 Message-ID: <005f01c1872f$99818720$751a2fc3@asko> Asi bych uplatnil taky jeden kus TC-237, takze pokud to nekdo bude objedn?vat?........... Marek Kren?elok asko at rebol... From krall at troja....cvut.cz Tue Dec 18 21:31:54 2001 From: krall at troja....cvut.cz (Lukas Kral) Date: Tue, 18 Dec 2001 21:31:54 +0100 Subject: [CCD-CR] Vliv rozostreni na presnost fotometrie References: <005f01c1872f$99818720$751a2fc3@asko> Message-ID: <002b01c18803$084c92c0$346e2093@sin....cz> Ahoj, vzpomnel jsem si, jak se pri nejake prilezitosti diskutovalo o tom, jestli je lepsi pro presnejsi CCD fotometrii mit hvezdy trosku umele rozostrene, nebo ne (v pripade velmi kvalitniho dalekohledu, ktery je pri nejlepsim zaostreni schopen poskytnout obrazy hvezd o velikosti jen jednotek pixelu). Tehdy, pokud vim, se k zadne shode nazoru nedospelo, nekdo preferoval dokonale zaostreni, jiny lehke rozostreni (je jasne, ze pri vyraznem rozmazani obrazu jde pak presnost dolu kvuli klesajicimu pomeru signal/sum). Napadla me takova vec (mozna to pro vas neni zadna novinka, ale ja jsem o tom driv neuvazoval ani neslysel), cim by se to mozne zlepseni presnosti pri lehkem rozostreni dalo vysvetlit. Cele to stoji a pada s otazkou, zdali nejsou mezi aktivnimi detekcnimi ploskami jednotlivych pixelu nejake "mrtve" hranicni plochy, kde dopadajici foton neni detekovan ani jednim ze sousednich pixelu (nebo zde muze byt pouze snizena kvantova ucinnost detekce). Pokud by takova mrtva "uzemi nikoho" mezi pixely existovala (a jejich plocha nebyla zanedbatelna), pri extremne ostrem obrazu hvezdy o velikosti priblizne srovnatelne s velikosti 1 pixelu by namerena jasnost hvezdy z jednoho snimku zalezela na tom, zda ostre maximum profilu jasnosti hvezdy (PSF) padne na aktivni plochu pixelu nebo do one mrtve plochy na jeho hranicich. Pri beznem "putovani" hvezdy po cipu (nestabilita navadeni dalekohledu) by tak maximum intenzity svetla stridave padalo do mist s vyssi a nizsi citlivosti, cimz by rostl rozptyl dat. Rozostrenim hvezdy na vice pixelu (a tedy zplostenim puvodniho ostreho, rekneme bodoveho maxima) by se tenhleten nahodny vliv polohy prirozene zprumeroval a pokud by se to neprehnalo (aby prilis neklesl pomer S/N), dala by se tak zvysit presnost mereni. Pri znalosti prumerne velikosti onech hypotetickych mrtvych ploch by se tak dalo spocitat nejlepsi FWHM profilu hvezdy (tedy idealni zaostreni). Kdo vidite trochu vic do konstrukce CCD cipu - nejsou tam takovahle mrtva mista? Je tahle moje uvaha uplne vedle nebo by na tom mohlo neco byt? Pekne Vanoce vam vsem preje Lukas From pc at mii... Wed Dec 19 09:41:22 2001 From: pc at mii... (Pavel Cagas) Date: Wed, 19 Dec 2001 09:41:22 +0100 Subject: [CCD-CR] Vliv rozostreni na presnost fotometrie In-Reply-To: <002b01c18803$084c92c0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <000401c18868$efb0eb10$2097fac3@planets....cz> > Kdo vidite trochu vic do konstrukce CCD cipu - nejsou tam takovahle mrtva > mista? Je tahle moje uvaha uplne vedle nebo by na tom mohlo neco byt? Vetsina CCD cipu je konstruovana tak, ze elektrody definujici matici pixelu a zajistujici posun naboje pri vycitani jsou naneseny na povrch cipu (front-illuminated) a skutecne cloni dopadajici svetlo. Napr. nova generace E cipu KAF (blue-enhanced) dosahuje zvyseni citlivosti pouzitim "pruhlednejsiho" materialu elektrod. Nektere cipy jsou vybaveny tzv. micro-lensing vrstvou -- sadou malych cocek soustredujicich svetlo do aktivni oblasti pixelu. Dela to Sony a nove i KAF-3200 ma micro-lensing vrstvu. Podle zprav ze sci.astro.ccd-imaging ale tato konstrukce zpusobuje rozptyl svetla do okolnich pixelu a neni prilis vhodna pro dosazeni reprodukovatelnych vysledku. Nektere (velmi drahe) cipy (napr. SITe, Marconi) jsou proto konstruovany jinak. Cip je nalepen na podlozku armaturou dolu svetlo dopada na cip zezadu (back-illuminated) -- odtud jejich vysoka kvantova ucinnost, armatura necloni dopadajici svetlo. Cip ale musi byt velmi ztencen, coz je narocna vyrobni operace -- odtud vysoka cena techto cipu. Pokud je tedy obraz hvezdy tak maly, ze jeho velikost je srovnatelna s velikosti armatury cipu, zrejme se umisteni obrazu na plose cipu musi projevit ve velikosti signalu. Nicmene obecne uznavane pravidlo (nejmensi hvezda pres dva pixely) tento problem eliminuje. Zdravim, Pavel Cagas From novak at hvezdarna... Wed Dec 19 12:04:17 2001 From: novak at hvezdarna... (Rudolf Novak) Date: Wed, 19 Dec 2001 12:04:17 +0100 Subject: [CCD-CR] Vliv rozostreni na presnost fotometrie References: <005f01c1872f$99818720$751a2fc3@asko> <002b01c18803$084c92c0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <3C207431.3070007@hvezdarna...> Ahoj Luki, to rozostreni se pouziva u velmi jasnych hvezd, kdy by se ti dobre zaostreny obraz dostal az k hranici saturace pro dany cip. Touhle metodou pozorovali napriklad na relativne malem objektivu (myslim, ze 10cm) prechod te exoplanety pres disk hvezdy. Ona mela asi 8 nebo 9 mag (nebo 6 opet presne nevim :) ale mohu zjistit) a jinak by to asi neslo. O tom, jak moc se meni presnost pri rozostreni moc nevim. Mozna by stalo za to udelat nejaky grafik jak to vyjde pro ruzna FWHM. Ruda Lukas Kral wrote: >Ahoj, > >vzpomnel jsem si, jak se pri nejake prilezitosti diskutovalo o tom, jestli >je lepsi pro presnejsi CCD fotometrii mit hvezdy trosku umele rozostrene, >nebo ne (v pripade velmi kvalitniho dalekohledu, ktery je pri nejlepsim >zaostreni schopen poskytnout obrazy hvezd o velikosti jen jednotek pixelu). >Tehdy, pokud vim, se k zadne shode nazoru nedospelo, nekdo preferoval >dokonale zaostreni, jiny lehke rozostreni (je jasne, ze pri vyraznem >rozmazani obrazu jde pak presnost dolu kvuli klesajicimu pomeru signal/sum). > >Napadla me takova vec (mozna to pro vas neni zadna novinka, ale ja jsem o >tom driv neuvazoval ani neslysel), cim by se to mozne zlepseni presnosti pri >lehkem rozostreni dalo vysvetlit. Cele to stoji a pada s otazkou, zdali >nejsou mezi aktivnimi detekcnimi ploskami jednotlivych pixelu nejake "mrtve" >hranicni plochy, kde dopadajici foton neni detekovan ani jednim ze >sousednich pixelu (nebo zde muze byt pouze snizena kvantova ucinnost >detekce). > >Pokud by takova mrtva "uzemi nikoho" mezi pixely existovala (a jejich plocha >nebyla zanedbatelna), pri extremne ostrem obrazu hvezdy o velikosti >priblizne srovnatelne s velikosti 1 pixelu by namerena jasnost hvezdy z >jednoho snimku zalezela na tom, zda ostre maximum profilu jasnosti hvezdy >(PSF) padne na aktivni plochu pixelu nebo do one mrtve plochy na jeho >hranicich. Pri beznem "putovani" hvezdy po cipu (nestabilita navadeni >dalekohledu) by tak maximum intenzity svetla stridave padalo do mist s vyssi >a nizsi citlivosti, cimz by rostl rozptyl dat. Rozostrenim hvezdy na vice >pixelu (a tedy zplostenim puvodniho ostreho, rekneme bodoveho maxima) by se >tenhleten nahodny vliv polohy prirozene zprumeroval a pokud by se to >neprehnalo (aby prilis neklesl pomer S/N), dala by se tak zvysit presnost >mereni. Pri znalosti prumerne velikosti onech hypotetickych mrtvych ploch by >se tak dalo spocitat nejlepsi FWHM profilu hvezdy (tedy idealni zaostreni). > >Kdo vidite trochu vic do konstrukce CCD cipu - nejsou tam takovahle mrtva >mista? Je tahle moje uvaha uplne vedle nebo by na tom mohlo neco byt? > >Pekne Vanoce vam vsem preje >Lukas > > > > >_______________________________________________ >CCD mailing list >CCD at amper....muni.cz >http://amper.ped.muni.cz/mailman/listinfo/ccd > >. > From lenka at asu....cz Wed Dec 19 12:40:04 2001 From: lenka at asu....cz (Lenka Sarounova) Date: Wed, 19 Dec 2001 12:40:04 +0100 (MET) Subject: [CCD-CR] Vliv rozostreni na presnost fotometrie In-Reply-To: <3C207431.3070007@hvezdarna...> Message-ID: Ahoj, my to male rozostrovani pro jasne hvezdy pouzivame, je mozne prodlouzit expozici, a skutecne to vetsinou dava trochu lepsi vysledky. Vysvetlujeme si to tim, ze pri dokonalem zaostreni je hodne signalu soustredeno do jednoho pixelu, vetsina do nekolika malo a kdyz nejsou pixely presne stejne citlive a flat toto dokonale nezkoriguje, muze to byt zdrojem vetsiho sumu. Pri rozostreni neni maximum profilu hvezdy tak ostre a tak ta informace o jasnosti je rozlozena na vetsi plose a cele to neni tak ovlivnene temi jednotlivymi pixely. Ale jde jen o opravdu hodne jasne hvezdy, ktere temer dosahuji saturace i pri kratke expozici. Pouzita apertura pri zpracovani je tak 11x11 i vic, musi to pokryt cely obraz hvezdy takze nevadi, ze se pri rozostreni dostane asymetricky profil. Pro slabe veci zaostrujeme hezky, tam uz takovy efekt citlivosti jednotlivych pixelu asi nehraje moc roli, vetsi vliv ma jiny druh sumu pozadi a tak je lepsi mit obraz co nejostrejsi (pokud nejde o nejaky sileny system s neprimerene velkymi pixely, tak se ale asi stejne presnejsi fotometrie delat neda). Zdravi Lenka From hroch at physics....cz Thu Dec 20 12:01:42 2001 From: hroch at physics....cz (Filip Hroch) Date: Thu, 20 Dec 2001 12:01:42 +0100 Subject: [CCD-CR] Vliv rozostreni na presnost fotometrie In-Reply-To: <002b01c18803$084c92c0$346e2093@sin....cz>; from krall@troja....cvut.cz on Tue, Dec 18, 2001 at 09:31:54PM +0100 References: <005f01c1872f$99818720$751a2fc3@asko> <002b01c18803$084c92c0$346e2093@sin....cz> Message-ID: <20011220120141.A24027@physics....cz> Ciao On Tue, Dec 18, 2001 at 09:31:54PM +0100, Lukas Kral wrote: > Ahoj, > > vzpomnel jsem si, jak se pri nejake prilezitosti diskutovalo o tom, jestli > je lepsi pro presnejsi CCD fotometrii mit hvezdy trosku umele rozostrene, > nebo ne (v pripade velmi kvalitniho dalekohledu, ktery je pri nejlepsim > zaostreni schopen poskytnout obrazy hvezd o velikosti jen jednotek pixelu). > Tehdy, pokud vim, se k zadne shode nazoru nedospelo, nekdo preferoval > dokonale zaostreni, jiny lehke rozostreni (je jasne, ze pri vyraznem > rozmazani obrazu jde pak presnost dolu kvuli klesajicimu pomeru signal/sum). > > Napadla me takova vec (mozna to pro vas neni zadna novinka, ale ja jsem o > tom driv neuvazoval ani neslysel), cim by se to mozne zlepseni presnosti pri > lehkem rozostreni dalo vysvetlit. Cele to stoji a pada s otazkou, zdali > nejsou mezi aktivnimi detekcnimi ploskami jednotlivych pixelu nejake "mrtve" > hranicni plochy, kde dopadajici foton neni detekovan ani jednim ze > sousednich pixelu (nebo zde muze byt pouze snizena kvantova ucinnost > detekce). Bohuze mas pravdu, jak uz tu rikal Pavel Cagas, asi polovina cipu u ST-7 je zakryta elektrodama. To krome toho, ze jsou na cipu hlucha mista znamena i to, ze ma polovicni kvantovou ucinnost. Ja jsem tedy priznivcem co nejostrejsich snimku. Minimalne to lip vypada a hlavne se vyrazne zvedne S/N coz je k nezaplaceni. Mam k tomu ovsem jeste jeden postreh. Ted zkousim algoritmus tzv. optimalni fotometrie, coz je v podstate obycejna apertutni fotometrie ovsem s tim, ze vahy intenzit pri scitani nejsou stejne (pripadne na okraji polovicni a pod) ale jsou umerne intenzite. Tedy zasadni rozdil oprtoti beznemu mereni. Tento zpusob preferuje lepe zmerene pixely a podle toho, jak jsem zatim zkousel to vede k ponekud presnejsim vysledkum. Zrovna se ted sanzim pordane vyladit robustni odhad profilu hvezdy tak aby se prave potlacily tyhle hluche mista a pripadne vady na cipu. Rozostreni by vylozene zasumelo profil a vedlo k horsim vysledkum. Doporucju navstivit http://www.astro.ex.ac.uk/people/timn/Photometry/description.html kde ma Tim Naylor odkaz na clanek v MNRASU 296, 339-346 (1998) FH